道教是中國(guó)唯一的本土宗教，它深深扎根于中國(guó)社會(huì)，是中華文明的重要組成部分。幾千年來(lái)，道教的發(fā)展與中國(guó)歷史息息相關(guān)、密不可分，對(duì)中華文化產(chǎn)生了重要影響，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。至今它依然在中國(guó)人的精神世界中占據(jù)著重要地位。

當(dāng)今，中國(guó)正進(jìn)入實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興的重要時(shí)刻，弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化是中國(guó)復(fù)興大業(yè)的重要內(nèi)容。而作為中華文明重要組成部分的道教，如何在未來(lái)的中國(guó)社會(huì)發(fā)揮作用？道教對(duì)未來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有何意義？面對(duì)中國(guó)快速發(fā)展帶來(lái)的一系列問(wèn)題，道教有哪些解決之道？帶著這些問(wèn)題，本刊記者近日專(zhuān)程赴中國(guó)道教圣地——西安終南山，獨(dú)家采訪了中國(guó)道教協(xié)會(huì)原會(huì)長(zhǎng)任法融道長(zhǎng)。

任法融道長(zhǎng)是中國(guó)道教界的“領(lǐng)袖”級(jí)人物，他從小學(xué)習(xí)儒家四書(shū)，精通中國(guó)傳統(tǒng)文化。他學(xué)養(yǎng)深厚，著述豐富，不僅是道教的虔誠(chéng)信仰者，也是研究道教的泰斗。他經(jīng)常在世界各地講學(xué)，傳播中國(guó)文化。他還是全國(guó)政協(xié)常委，積極參政議政，經(jīng)常從道教理念出發(fā)，對(duì)時(shí)政大事提出真知灼見(jiàn)。

任法融道長(zhǎng)

東方文化：終南山樓觀臺(tái)空氣清新，植被蔥蔥郁郁，自古被譽(yù)為“天下第一福地”。請(qǐng)您講講樓觀臺(tái)的歷史沿革？

任法融：從道教來(lái)說(shuō)，這個(gè)地方是最早的，從老子講經(jīng)算起已經(jīng)2000多年了。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)，這里已經(jīng)有道教的一些建筑，只是建筑物沒(méi)那么龐大。大型建筑，是秦漢之際擴(kuò)建的。為啥秦始皇悟長(zhǎng)生之道對(duì)老子就特別重視？據(jù)傳說(shuō)，秦始皇派徐福到東海采藥，就是想長(zhǎng)生不死，最后就老子的《道德經(jīng)》里有長(zhǎng)壽之法，所以秦始皇對(duì)于老子特別重視，并在那時(shí)開(kāi)始增建廟宇。歷代人都說(shuō)它是“天下第一福地”。

為什么老子經(jīng)典里頭經(jīng)常談到長(zhǎng)生之術(shù)？比如他講的天長(zhǎng)地久，“天地所以能長(zhǎng)久者，以其不自生，故能長(zhǎng)生。”在無(wú)形中觸發(fā)天道，如何能長(zhǎng)生，老子的《道德經(jīng)》里頭經(jīng)常闡述長(zhǎng)生之術(shù)，秦始皇本身就好長(zhǎng)生之道，史書(shū)記載：“始皇謀長(zhǎng)生之道，親見(jiàn)老子，故建老子廟。”但是到漢代，劉邦治理天下時(shí)延承不多，到第二代也延承不多，到第三代文帝，就尊重老子的“無(wú)為而治”了，“以正治國(guó)，以奇用兵，以無(wú)事取天下”，就是如何治國(guó)，大道至簡(jiǎn)，所以以正就一個(gè)政策，治國(guó)就對(duì)了。

這個(gè)理論文帝就重視了，所以漢代治理堅(jiān)持以老子的“無(wú)為而治”。景帝是文帝的兒子，繼承了父親的遺言，沿用老子的“無(wú)為而治”，就天下太平，社會(huì)穩(wěn)定，而人民才能安居樂(lè)業(yè)，所以漢代顯示“文景之治”。在解放以后馬王堆出土的《道德經(jīng)》，甲乙兩個(gè)版本，據(jù)考據(jù)那是漢代文帝時(shí)代的本子，說(shuō)明那個(gè)時(shí)候，漢朝文景時(shí)朝野大臣都遵從老子道德，老子興盛一時(shí)。秦始皇重長(zhǎng)生之道而修老子廟，漢代重視老子“無(wú)為而治”，后貞觀之治而大修樓觀臺(tái)。秦漢擴(kuò)充以后，就代代都重視。老子的《道德經(jīng)》，代代都研究，代代都有著作。都說(shuō)《道德經(jīng)》可以理政治國(guó)，可以用兵打仗，可以為人處世，它是含括全面的一部學(xué)術(shù)綜合性的經(jīng)書(shū)，到現(xiàn)在已經(jīng)有2500多年的歷史�，F(xiàn)在一些學(xué)者或有識(shí)之士都學(xué)老子《道德經(jīng)》。

樓觀臺(tái)內(nèi)的呂祖殿。

東方文化：據(jù)說(shuō)《道德經(jīng)》是一本在全世界發(fā)行最廣的中文書(shū)。

任法融：據(jù)學(xué)術(shù)界考證，除《圣經(jīng)》，老子《道德經(jīng)》發(fā)行量最大。所以國(guó)際上都特別重視。中華民族最早的文化是天人合一的文化，在三皇時(shí)代，天人合一的文化仍然是以道為它的根基。春秋戰(zhàn)國(guó)諸子百家形成以后，追本溯源還是以道為核心。就那么厲害，現(xiàn)在你看社會(huì)進(jìn)步，科技飛躍發(fā)展，中外的一些學(xué)者都重視老子，文學(xué)界、科學(xué)界、政界和軍界都認(rèn)為老子《道德經(jīng)》蘊(yùn)藏很多智慧。

現(xiàn)在科技雖然很發(fā)達(dá)，但是諾貝爾獎(jiǎng)的宣言還有世界上的名流，都宣稱(chēng)要學(xué)習(xí)中國(guó)的老子。雖然《道德經(jīng)》只有5000多個(gè)字，但是包括面特別廣，是闡述世間萬(wàn)物的原理。

《道德經(jīng)》的頭一條就是玄之又玄，眾妙之門(mén)。眾妙之門(mén)，誰(shuí)都沒(méi)辦法，你說(shuō)要用兵可以，要治國(guó)也可以，養(yǎng)生也可以，為人處世也可以，說(shuō)它呼牛即牛，呼馬即馬，愿意說(shuō)它是什么就是什么，可以叫科學(xué)，也可以叫哲學(xué)。

因?yàn)槔献又v無(wú)為，講道本身并沒(méi)有形象，你說(shuō)道大我說(shuō)小了。老子在第一章上的“道可道，非常道”，這一句話就是最高的哲學(xué)范疇。“道”等于“無(wú)”和“無(wú)極”，它不是普通常見(jiàn)之物，也不是絕對(duì)的不存在，而是純粹、樸素的物質(zhì)，是先天一氣。

尤其是在當(dāng)代，科技飛躍發(fā)展，最近科學(xué)界把目光投入物質(zhì)量子糾纏這個(gè)理論，這一現(xiàn)象是一個(gè)十分奇怪的東西，因?yàn)樗�能產(chǎn)生“鬼魅般的超距作用”。通俗解讀這些科學(xué)術(shù)語(yǔ)可以發(fā)現(xiàn)，它們同宗教中的許多現(xiàn)象描寫(xiě)，諸如道教靈魂出竅（穿越）說(shuō)等等，有著十分類(lèi)似的結(jié)構(gòu)�，F(xiàn)在只是慢慢驗(yàn)證而已。神學(xué)與科學(xué)、哲學(xué)從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)并不沖突，只是認(rèn)識(shí)層次不同罷了。

目前有人認(rèn)為，我們的科技還趕不上人家，有些東西是慢慢地實(shí)踐，慢慢地應(yīng)驗(yàn)，慢慢地通過(guò)人們利用才慢慢地認(rèn)識(shí)。所以年輕人對(duì)道文化繼續(xù)研究，它不僅是個(gè)理論東西，實(shí)際作用也包含在里邊了。這如同宇宙學(xué)的功能。能量在里邊了，這個(gè)能量是什么？《周易》里面就說(shuō)“積善之家必有余慶，積不善之家必有余殃”，余慶余殃是怎么來(lái)的？就是能量的存在。

老子在幾千年前就認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題了。說(shuō)植物生長(zhǎng)繁茂，現(xiàn)在繁茂，就是只顧葉落凋零而歸根復(fù)命，這是植物。動(dòng)物生老病死，事物成敗興衰，吉兇禍福，這是怎么一回事，主要誰(shuí)作用著？是能量，就說(shuō)這個(gè)能量大，誰(shuí)都擋不住,任何時(shí)候都擋不住。

所以積善之家必有余慶，積不善之家必有余殃，這是誰(shuí)都擋不住的東西。天子皇權(quán)都不能駕馭，英雄豪杰不能抵抗，金錢(qián)不能買(mǎi)賣(mài)，智謀高士不能算計(jì)，這個(gè)能量是無(wú)堅(jiān)不摧。要慢慢認(rèn)識(shí)這個(gè)事，這就叫法則。新事物叫規(guī)律，自然法則是逃脫不掉的。天網(wǎng)恢恢疏而不漏。所以老子的《道德經(jīng)》是一部大智慧。這個(gè)理論是放之四海而皆準(zhǔn)，是真理。這不光是個(gè)理論，也包含著能量。

這個(gè)能量是無(wú)堅(jiān)不摧，你搞地下的程序，你看黨政干部受賄的，你做得藏得再?lài)?yán)實(shí)，一步一步，量大質(zhì)變了。只要把你暴露了，雙規(guī)，受處分，或大或小或善或惡，最后終究是有后果的，這個(gè)后果就是運(yùn)行程序，你再藏得嚴(yán)實(shí)，是逃不脫的。過(guò)去民間說(shuō)的話若要人不知，除非己不為，只要這樣做了，你就跑不了。

樓觀臺(tái)內(nèi)的太極圖案。

東方文化：道教是中國(guó)幾千年文化中唯一一個(gè)中國(guó)本土的宗教，您曾擔(dān)任道教協(xié)會(huì)的最高領(lǐng)導(dǎo)，又是研究道教的泰斗，請(qǐng)您給我們讀者介紹一下，中國(guó)古代和現(xiàn)代道教究竟對(duì)我們有什么意義和作用？

任法融：最早道的產(chǎn)生就在三皇時(shí)代，按照《莊子》的記載，黃帝治天下19年，天下大定，往空同之上，見(jiàn)廣成子，就是現(xiàn)代的廣成老祖，問(wèn)：“無(wú)為而治，敢問(wèn)治天下奈何？”廣成老祖沒(méi)有答復(fù)。軒轅黃帝回去之后，思考了三個(gè)月，然復(fù)見(jiàn)之，就是第二次見(jiàn)，“無(wú)為而治，達(dá)于止境，敢問(wèn)修身奈何？”廣成老祖說(shuō)你今天問(wèn)的才對(duì)。道從那個(gè)時(shí)候就已產(chǎn)生，且至今蘊(yùn)含了5000多年的思想。

道的思想在那個(gè)時(shí)間就講了天子之大道，宇宙之生發(fā)，本源就宏觀地講了這些內(nèi)容，修身之術(shù)就從那個(gè)時(shí)候把黃帝給教化的，所以道家的文化教益在黃帝時(shí)代就已產(chǎn)生，起承在老子，已經(jīng)迄今5000多年歷史，治國(guó)大法、用兵之術(shù)、處世之法都在《道德經(jīng)》里面。道教講天地人三個(gè)是一體的，誰(shuí)都分不開(kāi)，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，天地人三層，它是合一的，是個(gè)統(tǒng)一體。但是那個(gè)時(shí)候還是以道為核心。

有領(lǐng)導(dǎo)讓我把這個(gè)天人合一講清楚，太抽象了，我說(shuō)有個(gè)具體辦法，以人道看天道，以天道看地道看人道，天、地、人三層才能統(tǒng)一。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，誰(shuí)要脫離道，誰(shuí)都不能太平，天地都不能太平。天地也有失道，天地失了道咋辦呢？天地不清，地不盈，河海不凈。

地震之后為什么有滂沱大雨，那是哪里來(lái)的？地道有反應(yīng)，天道也會(huì)有反應(yīng)，這就是說(shuō)天地人三者是一體啊。所以在三皇時(shí)代，天人合一的理念不能光看人，人類(lèi)在不斷破壞生態(tài)，這都是人造成的，不怪老天爺。老天還來(lái)問(wèn)你們呢？天道不是人家造成的。這就是天人合一。

所以人對(duì)自然起了很大的作用。為什么過(guò)去的一些大文學(xué)家觀天道，知人道，符合自然規(guī)律。觀天文、知地理，而曉人間社會(huì)。這才是文化�，F(xiàn)在我們的文化膚淺得很，你們看報(bào)紙、看天氣預(yù)報(bào)、看國(guó)際形勢(shì)，打仗從哪里形成的？這要看天道。為什么國(guó)際上很亂，就是脫離了道德關(guān)系，就這么簡(jiǎn)單。

任法融道長(zhǎng)書(shū)法作品。

東方文化：中國(guó)今年是改革開(kāi)放40周年，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)各方面都是飛速發(fā)展，但是社會(huì)普遍把追求物質(zhì)放在第一位，信仰道德滑坡，道長(zhǎng)您認(rèn)為道教在恢復(fù)信仰方面、拯救人們的靈魂方面，能夠發(fā)揮什么作用？

任法融：我把這“人道”總結(jié)四句話。道德滑坡，良心缺失，情義淡薄，勢(shì)利為重。為了利益，父子決裂，兒子都不認(rèn)他爹了。只看勢(shì)利，不講良心和道德了。以利益為重了，利益為重之后把一切都湮沒(méi)了。

道教就講人道和政。道不遠(yuǎn)人，而人自遠(yuǎn)�，F(xiàn)在勢(shì)利太嚴(yán)重，勢(shì)利不嚴(yán)重，什么都解決了�！睹献右�(jiàn)梁惠王》記載，戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，孟子見(jiàn)梁惠王，王曰:“叟！不遠(yuǎn)千里而來(lái),亦將有以利吾國(guó)乎？”孟子對(duì)曰:“王!何必曰利？亦有仁義而已矣。”所以如果國(guó)家上下都爭(zhēng)這個(gè)利益，國(guó)家就危亡了。當(dāng)官為民的都為利益著想，這個(gè)國(guó)家就完了。這個(gè)道理很抽象，上下交征利而國(guó)危！國(guó)家的發(fā)展，只講利是不合適的。后來(lái)梁惠王就尊重孟子的說(shuō)法，說(shuō)你說(shuō)的對(duì)，孟子說(shuō)，說(shuō)的對(duì)你就遵照而行，符合國(guó)家大利的。而現(xiàn)在都是講利益，追求利益越來(lái)越重，家里人都不認(rèn)。很多人都沒(méi)人情味可言，父子都沒(méi)關(guān)系了。情義淡薄，道德滑坡，良心缺失，勢(shì)利嚴(yán)重。我就總結(jié)這四句話。

任法融道長(zhǎng)當(dāng)場(chǎng)為本刊揮毫潑墨。

東方文化：目前真正理解道教這些道理的人不是很多，還有好多人不理解或誤解。比方說(shuō)“無(wú)為而治”“道法自然”，可能只是口頭上會(huì)念出來(lái)。“無(wú)為而治”，您剛才也提到，好多人都認(rèn)為這是一種消極的態(tài)度對(duì)待社會(huì)、對(duì)待人生，但實(shí)際上這跟道教本意不是一回事。對(duì)于這些現(xiàn)象，請(qǐng)您做個(gè)權(quán)威的解釋?zhuān)?/p>

任法融：這些道家經(jīng)典，一下子說(shuō)是要理解、身體力行，還是很困難的。需要通過(guò)本人實(shí)踐，我在“文化大革命”中當(dāng)“牛鬼蛇神”時(shí)，才把這個(gè)道悟出來(lái)，才理解的。我有15年在當(dāng)“牛鬼蛇神”。

東方文化：您有15年被當(dāng)作“牛鬼蛇神”？

任法融：對(duì)。我在修水庫(kù)、修路、“勞改”時(shí)，我才理解《道德經(jīng)》。“勞改”嘛，“牛鬼蛇神”嘛。

比如說(shuō)“無(wú)為而治”，“無(wú)為而治者無(wú)為”的意思，不是說(shuō)光治國(guó)，也說(shuō)為人處世。自然界的一切事物，不但是人類(lèi)，每一個(gè)事物都有它本身的存在，它都有它的發(fā)展動(dòng)向，都有規(guī)律存在。你把它的情理理順了，就成功了，理不順情理就不成功。比如松樹(shù)，它本身就是四季青的，它的情理就這樣子。楊樹(shù)，你說(shuō)要它四季青，那就是你的主觀的。你的主觀改變了，你就違背了規(guī)律，是人為的了。“無(wú)為”是說(shuō)你的行為要依照事物本身的發(fā)展。

比如說(shuō)，自己生的兒和女，各有各的個(gè)性。你要因勢(shì)利導(dǎo)循循善誘，比如說(shuō)我是父母，我要把意志強(qiáng)加在兒身上，這是不對(duì)的。道家思想和儒家的不同，儒家講究三綱五常，道家講究辯證地看問(wèn)題。儒家講三綱五常，是調(diào)治人類(lèi)的，是不自然的東西。

創(chuàng)業(yè)以后，徐茂公等道人就說(shuō)主觀看世道，為老百姓的人就能成功，順道而成。后來(lái)很多人看問(wèn)題，始終是喊天嘆地，得民心者得天下，失民心者失天下。徐茂公說(shuō)你都不要急，天下是李唐的，誰(shuí)都不行，愛(ài)老百姓，天下就是李唐的，誰(shuí)都不要爭(zhēng)。最后也是李唐得了天下，順其自然順道而成，順應(yīng)民心。這就說(shuō)明咱們的一些人為的主觀意志要強(qiáng)加上去是不可行的，每一個(gè)事物本身都有它本身的規(guī)律，有它的情理，如果違背了，即便是自己的兒子也是不行。

事物也是這樣子，是不是？你比如說(shuō)是人家開(kāi)個(gè)寶馬車(chē)，寶馬車(chē)的架構(gòu)就是那么快啊，你開(kāi)個(gè)四輪車(chē)，你非要攆人家，不但攆不上自己還翻了。這就是說(shuō)你要攆就是違背自然規(guī)律的，你就是人為的。四輪車(chē)本來(lái)就跑不動(dòng)啊，你要把人為的強(qiáng)加在無(wú)為上面。無(wú)為和人為，要認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，一切事物都是自然的，天道也是自然的，你說(shuō)這個(gè)天氣熱了，皮衣和棉衣就穿不住了，你說(shuō)是皮衣和棉衣有問(wèn)題？不是的，它們本身沒(méi)有問(wèn)題，是人們利用得不對(duì)。所以說(shuō)天道自然，人道自然，所以說(shuō)一切違背規(guī)律的事情必然是不會(huì)成功的。

所謂“無(wú)為”，我說(shuō)就是事物的情理，是事物的自然規(guī)律。

任法融道長(zhǎng)題贈(zèng)本刊書(shū)法作品《文以載道》《文道千秋》。

東方文化：現(xiàn)在還有一個(gè)現(xiàn)象，剛才您也提到了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但是生態(tài)破壞很厲害，環(huán)境污染很?chē)?yán)重。難道這兩者不能和諧相處嗎？

任法融：是，我認(rèn)為當(dāng)前在生態(tài)文明建設(shè)和治理環(huán)境方面，措施還是不夠得力的。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題沒(méi)完全認(rèn)識(shí)到位，沒(méi)能從根本上解決。所以根本問(wèn)題和要害還沒(méi)有抓住，病沒(méi)看清，自然就還下得不夠準(zhǔn)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展與人類(lèi)、與自然陰陽(yáng)造化都是有關(guān)系的。一些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題還是人為造成的，是有泡沫的，比如房地產(chǎn)問(wèn)題，有人為的因素。

正因?yàn)槿说母深A(yù)太多了，市場(chǎng)規(guī)律本來(lái)如此，你看物價(jià)的漲跌，貨多了價(jià)格自然就低了，貨少了自然就價(jià)高了，這是個(gè)必然規(guī)律，市場(chǎng)就順其自然發(fā)展嘛，你多管他干啥？對(duì)于房地產(chǎn)，沒(méi)有辦法解決嗎？還是沒(méi)有抓住關(guān)鍵問(wèn)題嘛。你不去干擾他，無(wú)為而治嘛，充分發(fā)揮市場(chǎng)本來(lái)的調(diào)節(jié)功能，這就是人為的因素造成的，所以始作俑者還是人為的因素。

比如說(shuō)，現(xiàn)在西安市的空置樓房一棟一棟的，但為什么現(xiàn)在空置樓房還在漲價(jià)？這就搞不懂到底是誰(shuí)在胡操作�？罩脴欠磕敲炊啵�房?jī)r(jià)要是降，這就是正常的規(guī)律，房?jī)r(jià)要是漲這就是人為操作。房?jī)r(jià)現(xiàn)在有些還在漲，這就是過(guò)分操作導(dǎo)致的（好多都是人為炒作）。就像西安，還有全國(guó)很多大城市的樓房都是空置房，特別多，但現(xiàn)在還在漲價(jià)，為啥還要漲價(jià)？這不是人為操作錯(cuò)誤嘛。

東方文化：道長(zhǎng)，我們大概看了一個(gè)數(shù)字，目前全國(guó)信奉道教的道士，大概只有三四萬(wàn)人，是否表明道教目前的發(fā)展有些滯后，您是怎么看待這個(gè)情況？

任法融：對(duì)于道教這個(gè)人數(shù)很難統(tǒng)計(jì)，很難有一個(gè)準(zhǔn)確科學(xué)的統(tǒng)計(jì)口徑。正式入觀的道士可能是沒(méi)有多少，社會(huì)上散居的比較多，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局無(wú)完整統(tǒng)計(jì)，也統(tǒng)計(jì)不了。

 

東方文化：那您覺(jué)得這個(gè)數(shù)字并不準(zhǔn)確，不要相信這個(gè)東西。您也不太看重這個(gè)東西？

任法融：對(duì)，我不看重這個(gè)，認(rèn)為都不準(zhǔn)確，沒(méi)啥必要。

東方文化：還有就是道教的創(chuàng)新發(fā)展的問(wèn)題，因?yàn)槲覀円沧⒁獾狡渌�一些宗教�?dòng)用一些創(chuàng)新性的傳播方法，比方說(shuō)用微博、用機(jī)器人，年輕人會(huì)樂(lè)于接受，而道教并無(wú)這方面的創(chuàng)新做法，這是否會(huì)影響人們對(duì)道教的了解，不利于道教擴(kuò)大影響。

任法融：在香港，也有人向我提到這個(gè)問(wèn)題，宗教在那里還很活躍，道教比較是沉穩(wěn)一點(diǎn)，他們向我提出這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為任何宗教都不要（人為主動(dòng)）發(fā)展，人為發(fā)展是不正常的，就不要去主動(dòng)地吸納，要順其自然。

宗教突然而起突然而落，都是違背了自然，違背自然的發(fā)展難以持久，對(duì)于宗教，我認(rèn)為發(fā)展宗教的提法是不對(duì)的，不要人為發(fā)展，不要人為操作它。

有的宗教借助宗教斂財(cái)，借助宗教興建廟宇，坐高級(jí)汽車(chē)，都是不正當(dāng)?shù)牟僮�，我�?dāng)會(huì)長(zhǎng)以后就不主張修建廟宇。過(guò)去出家人都是修行、坐禪，還有就是鉆茅庵、入山住山洞，現(xiàn)在人為操作的，搞一些騙人的東西，我看都不對(duì)。我認(rèn)為這種行為是走偏了，差之毫厘，謬以千里。

唉，國(guó)家的法律也是有漏洞。人多伎巧,奇物滋起。

順其自然，順應(yīng)事物的發(fā)展變化，順應(yīng)社會(huì)的需求，人為的操作是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為宗教人為的發(fā)展都是錯(cuò)誤的。

 

東方文化：那道教的主要的經(jīng)濟(jì)來(lái)源是什么？

任法融：經(jīng)濟(jì)來(lái)源，過(guò)去只是種地，種地為主�，F(xiàn)在還有一些地，自己種。

東方文化：那道士搞募捐、化緣嗎？

任法融：不募捐�，F(xiàn)在化不來(lái)緣了。有一些香火錢(qián)，小小布施。做法事，南方的道士做法事的多，上海廣州的做法事的多，北方少。

商品化、經(jīng)濟(jì)化對(duì)于宗教形成沖擊，這樣就弊端多。一些宗教的修行人借機(jī)斂財(cái)，那還發(fā)展啥宗教？背道而馳，南轅北轍。把宗教異化，當(dāng)商品賺錢(qián)呢。修行成為一個(gè)職業(yè)了，成飯碗了。

東方文化：道教自古以來(lái)和修身、養(yǎng)生、長(zhǎng)壽關(guān)系特別密切。道教有好多這方面的智慧，現(xiàn)在社會(huì)上保健養(yǎng)生成風(fēng)，各種活動(dòng)和產(chǎn)品層出不窮，并借此推銷(xiāo)某種商品，道教如何對(duì)待這種現(xiàn)象？

任法融：主要就是大道至簡(jiǎn)。這個(gè)最原始的養(yǎng)生法，是軒轅黃帝傳的，傳的很簡(jiǎn)單，也就幾句話。后來(lái)就把這話越拆越多，著作越來(lái)越多，越多就沒(méi)實(shí)效了。其實(shí)，吃飯規(guī)律，飲食規(guī)律，生活就規(guī)律，就是養(yǎng)生。不用人為的胡作，胡作都不正常。

所謂要吃飯！要飽肚子，急著去吃，吃了有規(guī)律，起居有常，動(dòng)靜有時(shí)，這就對(duì)了，不要人為的，人為的都是錯(cuò)誤的。

東方文化：過(guò)去歷史上道教有煉丹？

任法融：這個(gè)煉丹是丹鼎派，丹鼎派最后都失敗了，因?yàn)檫�是沒(méi)有生命力。到底怎么做好，就是清心寡欲。成吉思汗問(wèn)丘處機(jī)，道長(zhǎng)你煉丹，我是不是能夠長(zhǎng)生，道長(zhǎng)說(shuō)不行，清心寡欲可以延年益壽，但是不能長(zhǎng)生不死。丘處機(jī)給成吉思汗說(shuō)，“清心寡欲，延年益壽”，就這八個(gè)字，但后來(lái)人把事兒搞復(fù)雜了，添油加醋越來(lái)越多，結(jié)果就不起作用了。

“清心寡欲，延年益壽”，就這八個(gè)字，長(zhǎng)生不死本來(lái)就是錯(cuò)誤的觀點(diǎn)！一直錯(cuò)誤的。

東方文化：道長(zhǎng)有什么養(yǎng)生的方法嗎？

任法融：我82歲了，看報(bào)紙，還不用眼鏡。昨天還和一個(gè)小伙摔跤，他沒(méi)摔過(guò)我。我到嘉興去講，講兩個(gè)小時(shí)我都能拿下來(lái)。對(duì)，就是自然養(yǎng)生。

東方文化：我們《東方文化》雜志在臺(tái)灣、香港、澳門(mén)都有不少讀者。道長(zhǎng)能否向我們的讀者介紹一下大陸道教與臺(tái)灣、香港、澳門(mén)道教界的交流情況？

任法融：交流很頻繁，我去過(guò)臺(tái)灣，去過(guò)好多次。臺(tái)灣的王金平我也見(jiàn)了。我向他談了對(duì)宗教問(wèn)題、對(duì)文化領(lǐng)域的看法，王金平都很接受理解。兩岸之間的問(wèn)題，從宗教和文化方面著手，還是有效果的。我們與香港道教界也常來(lái)常往。

東方文化：道長(zhǎng)，比方說(shuō)，如果我想成為道士，需要經(jīng)過(guò)那些修行儀式？需要哪些條件？

任法融：不要那些東西。你們都是高級(jí)知識(shí)分子，都是有文化的，搞個(gè)道文化研究就好了，不要搞形式，搞形式都是錯(cuò)誤的。我主張，要成為道士，就要成為一個(gè)理性的信仰者。

看看古代，李白信奉道教，是個(gè)居士；趙孟頫也是個(gè)學(xué)者居士；呂洞賓也是個(gè)居士，不要搞得太形式化了，不要拘泥于形式，重點(diǎn)是接受道教的理念和文化。